郑院长谈故宫 之现场问答
郑院长谈故宫 之现场问答
时间:2006-11-20

      现场问答


现场提问之一:

  我想问的是洛阳白马寺有原藏于故宫的十八罗汉,不知是否能够要回来?第二个问题是故宫何时能够全部开放?


郑院长为北大学生讲述故宫学


郑院长作答:

  在上个世纪70年代,西哈努克亲王要去河南洛阳白马寺。因为白马寺当时没有多少文物,周总理就同意将故宫的一批文物搬到白马寺,数量相当多,有将近3000件吧。其中就有这位同学说的相当珍贵的十八罗汉。我们也在为要回这批文物努力奋斗。我们提出故宫的佛教是藏传佛教体系,与白马寺不尽相同。再一个就是他们的保护条件不好,烟熏火燎,不利于文物保护。我们也提出,如果他们确实需要的话,可以复制这些文物。当时的这批东西已经不完全在白马寺了,有的已经分散到洛阳其他文化单位了。现在要回来虽然有难度。但我们绝不放弃。因为从有利于保护故宫的完整性来说这批文物应该回来的。

  故宫确实有些地方没有开放,这有几方面的原因。过去我们没有地下库房,许多宫殿就成了实际上的库房。现在我们有了地下库房,就可以腾出一些宫殿,提供更多的开放空间。我们的整体思路是能开放的,尽量开放。整体修缮后,绝大多数的宫殿可以开放。不过,全面开放又牵涉到好多人力投入,况且参观者在一天之内无法都看完。在故宫博物院成立初期,采取的是轮番开放的方法。比如上旬开西路,中旬开东路,主要的宫殿则始终在开放。这些都是可以借鉴的。在这方面,我们需要做的工作还很多。


现场提问之二:

  郑院长,您好!我来自马来西亚,在北大做访问学者。很有幸能够来听您的演讲。我所作的研究主要是南洋美术,就是有关马来西亚、马六甲古王朝的美术状况。请问,在故宫的馆藏里面有没有保存早期东南亚古国赠送给中国皇帝的一些贡品。因为在我们国家基本上很难找到,仅在中国的文献中有记载。我要做这方面研究的话是否可以到故宫参观,作些记录研究?

郑院长作答:

  故宫收藏的外国文物包括政府之间的赠送礼品,或藩属国的贡品,也有通过商业渠道购买的。像我刚才谈到的琉球的例子,还有像葡萄牙、法国等国,都有一些。你提出的马来西亚的贡品我一下子回答不上来,我可以让我们的工作人员帮你查一下、了解一下。也欢迎你到故宫去查阅相关的资料。


现场提问之三:

  郑院长,我们知道中国有大量的文物流失到海外。现在除了用政府及一些民间的资金高价回购之外,我们的政府有没有运用现代的国际法律机制、国际合作机制试图追回一些。这些年来人们关于北京猿人头盖骨的问题争论的比较激烈,政府也成立了专门的团队进行了研究调查。您长期从事文物保护管理工作,能否跟我们透漏一些相关信息呢?

郑院长作答:

  有人估计我们国家散失在海外的文物有上千万件。有一部分是战争期间被抢掠出去的,我们在许多西方的博物馆中都可看到中国的文物,像顾恺之的《女史箴图》,现在在大英博物馆。民间的当然更多。也有一些是通过购买出去的,是合法的。也有走私出去的,还有法制不健全等各方面原因而流失海外。我们的态度是,保留对被抢掠的文物收回的权利。这是我国一贯的立场。有的香港拍卖公司在拍卖这类文物时,我们就进行过严正的交涉。但现在要明确的索回还是很困难的。不过,我们的立场始终没有改变。前几年,西方有16个国家的博物馆馆长联合发表了一个宣言,认为文物存在普世性,不管是哪个国家占有,只要能发挥作用,就是好的。许多国家包括我国的专家对此进行了坚决的反驳。现在,在国际拍卖会上,只要知道哪些文物是走私出去的,并能够提供准确的文物收藏的有关资料,就可望收回。我们就从英国收回过一批走私出去的文物。有一年,我到加拿大安大略省博物馆,他们的工作人员对我说,他们想买一件中国的文物,已将照片寄到了国家文物局,询问这件文物他们能不能买,是否走私的。也曾出现过这样的情况,在国外的拍卖市场上发现了我们的文物,都认定是某个地方收藏的一件文物。但向当地询问时,他们说没有丢。这样,我们就很被动。以前流失出去的索回是比较困难。当然,我们也看到埃及、希腊等一些国家长期索要一些文物,最后成功了。

  关于北京猿人头盖骨,目前我没听到新的消息。


现场提问之四:

  郑院长,您好!我是北大考古文博学院的学生,我有两个问题。一个是关于太和殿建筑修复的问题,你们修复的原则是“修旧如旧”还是“修旧如新”。我认为,一些建筑如果修的太新的话,就会没有历史的感觉。对观众来说,到故宫看到的主要是一些建筑和一般的藏品,但不能得到一些关于文化内涵的东西,在这方面故宫有没有什么措施?

郑院长作答:

  “修旧如旧”是过去梁思成先生提出来的,是一个形象的说法,就是要保留建筑物本来的面目。在我们的正式文件中不这么说了。过去清宫的维护是一件经常性的事,每年都有几万两的银子用于宫殿维护。中国古建筑是土木结构,容易破旧损坏。我们这次维修就是将其恢复到原来的状况。我们维修的原则也是不改变建筑物的原状。

  怎样让大家在参观的过程中获得更多的信息,故宫也在不断改进。在讲解说明、语音导游以及出版一些普及性的图书方面,都力求有所突破,我们还要继续努力。感谢你的提问!